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	<title>Comentarios en: Crisis externa y política nacional*</title>
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	<description>Blog del Centro de Investigaciones Políticas (www.cipol.org)</description>
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		<title>Por: Marcos Novaro</title>
		<link>http://www.politica.com.ar/blog/2008/10/17/crisis-externa-y-politica-nacional/comment-page-1/#comment-269</link>
		<dc:creator>Marcos Novaro</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Oct 2008 16:38:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.politica.com.ar/blog/?p=82#comment-269</guid>
		<description>Estimado Mariano, puede que tengas razón en lo que respecta a la diferencia entre el desinfle argentino y el pinchazo de las burbujas financieras. Al menos, esperemos que sea así. Pero si el gobierno persiste en su actitud de no hacer olas, puede que el desinfle no sea una via de solución para nosotros, sino apenas el inicio de un camino para empeorar la situación, y sea seguido entonces de un flor de pinchazo, una nueva ruptura de la cadena de pagos que se inicie cuando el gobierno ya no pueda seguir tirando de la soga. Te recuerdo que la deuda ha crecido a buen ritmo en los últimos tiempos, a pesar del declamado &quot;desendeudamiento&quot;, lo que nos lleva a la cuestión de los jubilados, que no sólo han sido afectados por quitas en el valor nominal de los activos sino tambíén por esta reincidencia en el sobreendeudamiento. Tal vez tras la renegociación de 2005 había alguna esperanza de compensación a mediano plazo, si los títulos se revalorizaban. Pero esa posibilidad se evaporó. Ahora si se avanza en esta nueva ocurrencia de suprimir directamente la jubilación privada y las AFJP las compensaciones van a tener que pedírselas a magoya. 
En cuanto a la hegemonía norteamericana, efectivamente creo que debemos estar en desacuerdo en algunas cuestiones básicas, aunque no creo que veamos tan distinto el proceso en curso. No comparto la idea de que esa hegemonía sea siempre negativa, ni que sea preferible cualquier alternativa &quot;multilateral&quot; al unilateralismo yanqui. Todo depende de quienes sean los actores de ese multilateralismo y de qué conflictos estemos hablando. Los europeos en muchos casos han sido bastante más irresponsables, no? Como sea, esperemos que algunas de las propuestas para rediseñar y fortalecer instituciones globales fructifiquen, , lo que dependerá seguramente de que los europeos, y en particular los franceses, por ejemplo dejen de ser tan mezquinos con sus recursos y tan celosos de su autonomía como han sido casi siempre.
Por último, no tenés nada que agradecer por haber comentado en Artepolítica, es un gusto leerlos. Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estimado Mariano, puede que tengas razón en lo que respecta a la diferencia entre el desinfle argentino y el pinchazo de las burbujas financieras. Al menos, esperemos que sea así. Pero si el gobierno persiste en su actitud de no hacer olas, puede que el desinfle no sea una via de solución para nosotros, sino apenas el inicio de un camino para empeorar la situación, y sea seguido entonces de un flor de pinchazo, una nueva ruptura de la cadena de pagos que se inicie cuando el gobierno ya no pueda seguir tirando de la soga. Te recuerdo que la deuda ha crecido a buen ritmo en los últimos tiempos, a pesar del declamado &#8220;desendeudamiento&#8221;, lo que nos lleva a la cuestión de los jubilados, que no sólo han sido afectados por quitas en el valor nominal de los activos sino tambíén por esta reincidencia en el sobreendeudamiento. Tal vez tras la renegociación de 2005 había alguna esperanza de compensación a mediano plazo, si los títulos se revalorizaban. Pero esa posibilidad se evaporó. Ahora si se avanza en esta nueva ocurrencia de suprimir directamente la jubilación privada y las AFJP las compensaciones van a tener que pedírselas a magoya.<br />
En cuanto a la hegemonía norteamericana, efectivamente creo que debemos estar en desacuerdo en algunas cuestiones básicas, aunque no creo que veamos tan distinto el proceso en curso. No comparto la idea de que esa hegemonía sea siempre negativa, ni que sea preferible cualquier alternativa &#8220;multilateral&#8221; al unilateralismo yanqui. Todo depende de quienes sean los actores de ese multilateralismo y de qué conflictos estemos hablando. Los europeos en muchos casos han sido bastante más irresponsables, no? Como sea, esperemos que algunas de las propuestas para rediseñar y fortalecer instituciones globales fructifiquen, , lo que dependerá seguramente de que los europeos, y en particular los franceses, por ejemplo dejen de ser tan mezquinos con sus recursos y tan celosos de su autonomía como han sido casi siempre.<br />
Por último, no tenés nada que agradecer por haber comentado en Artepolítica, es un gusto leerlos. Saludos</p>
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		<title>Por: Escriba</title>
		<link>http://www.politica.com.ar/blog/2008/10/17/crisis-externa-y-politica-nacional/comment-page-1/#comment-268</link>
		<dc:creator>Escriba</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Oct 2008 15:10:01 +0000</pubDate>
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		<description>Pero si esa de Lula es una declaración casi barrial... como la que uno hae en una esquina a un vecino al pasar. Digo las otras, en las que les dio con todo (mucho más feo que Cristina, hay que decirlo) al neoliberalismo y al Norte. 
No sé si sirve (no sé si es como la de &quot;campeones morales&quot;), pero triunfo ideológico, hay. 
Y las posibilidades de usarlo a nuestro favor (el del Sur) también hay. Claro que hay que ser vivos para eso.
Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pero si esa de Lula es una declaración casi barrial&#8230; como la que uno hae en una esquina a un vecino al pasar. Digo las otras, en las que les dio con todo (mucho más feo que Cristina, hay que decirlo) al neoliberalismo y al Norte.<br />
No sé si sirve (no sé si es como la de &#8220;campeones morales&#8221;), pero triunfo ideológico, hay.<br />
Y las posibilidades de usarlo a nuestro favor (el del Sur) también hay. Claro que hay que ser vivos para eso.<br />
Saludos</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Mariano</title>
		<link>http://www.politica.com.ar/blog/2008/10/17/crisis-externa-y-politica-nacional/comment-page-1/#comment-261</link>
		<dc:creator>Mariano</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Oct 2008 22:48:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.politica.com.ar/blog/?p=82#comment-261</guid>
		<description>Marcos: usted dejó un comentario en una entrada mía en Artepolítica (en la que yo intentaba responder algunas cosas de este artículo).
Le dejo acá el mismo comentario que coloqué en Artepolítica. Me pareció atinado que no sea sólo usted el que vaya de visita por allá.
Un saludo.

Marcos: le agradezco mucho que se haya tomado el trabajo de leer y sobre todo responder mi entrada. La escribí sin la menor expectativa de que tal cosa ocurriera.
La frase “para que una hegemonía termine hace falta que haya algo que la reemplace, y habrá que esperar mucho para que algo así aparezca”, sumada a la opinión de que “la crisis no dejará en pie muchas ansias de desafiar el poder norteamericano”, las entendí como ideas que tendían a valorizar la conservación del cúmulo del poder internacional en las decisiones estadounidenses, debido a que no hay otra cosa que lo reemplace. Como creo que se avizora, incluso desde antes de la crisis, que EEUU está empezando a compartir su poder con otras naciones en tanto cada vez le cuesta más imponerse por la “fuerza”, creí que no atender a que esto está ocurriendo significaba pensar que para que EEUU deje de ser la potencia dominante era necesario que la reemplazara otra (porque no alcanza con que “comparta” su poder). Si me equivoqué es por culpa del virus kirchnerista, no mía (total, de todo tiene la culpa el kirchnerismo).
Me parece que el impulso a la demanda por encima de la capacidad de respuesta a la misma de la oferta (que lógicamente genera presión inflacionaria), no es lo que se llama una burbuja, porque su desenlace se remite a una contracción en el otorgamiento de crédito de corto plazo, y no en una ruptura de la cadena de pagos porque los agentes no puedan devolver lo que se les prestó. La diferencia está en que la situación argentina se “desinfla”, la burbuja se pincha. Genera un shock. Pero en definitiva, son apreciaciones de carácter lingüístico, diría.
Algunos de los puntos de su primer párrafo podrían aplicarse al supuesto “desprecio” mío para con los jubilados.
La deuda pública creciendo por encima de la capacidad de pago del estado afecta mucho más a los jubilados que una quita en el valor nominal de los activos que aseguran el pago futuro de jubilaciones. No es bueno que la riqueza nominal crezca demasiado por encima de la riqueza real. Ahora, si se estabiliza la situación de la riqueza real, el factor tiempo hará que los “papeles” vayan recuperando su valor. Es mejor eso que ir a cobrar un papel recontrainflado y encontrarse con que no hay con qué pagarle.
Le vuelvo a agradecer el gesto de infrecuente humildad de meterse en una discusión con alguien que tal vez no esté a su altura intelectual.
Un saludo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Marcos: usted dejó un comentario en una entrada mía en Artepolítica (en la que yo intentaba responder algunas cosas de este artículo).<br />
Le dejo acá el mismo comentario que coloqué en Artepolítica. Me pareció atinado que no sea sólo usted el que vaya de visita por allá.<br />
Un saludo.</p>
<p>Marcos: le agradezco mucho que se haya tomado el trabajo de leer y sobre todo responder mi entrada. La escribí sin la menor expectativa de que tal cosa ocurriera.<br />
La frase “para que una hegemonía termine hace falta que haya algo que la reemplace, y habrá que esperar mucho para que algo así aparezca”, sumada a la opinión de que “la crisis no dejará en pie muchas ansias de desafiar el poder norteamericano”, las entendí como ideas que tendían a valorizar la conservación del cúmulo del poder internacional en las decisiones estadounidenses, debido a que no hay otra cosa que lo reemplace. Como creo que se avizora, incluso desde antes de la crisis, que EEUU está empezando a compartir su poder con otras naciones en tanto cada vez le cuesta más imponerse por la “fuerza”, creí que no atender a que esto está ocurriendo significaba pensar que para que EEUU deje de ser la potencia dominante era necesario que la reemplazara otra (porque no alcanza con que “comparta” su poder). Si me equivoqué es por culpa del virus kirchnerista, no mía (total, de todo tiene la culpa el kirchnerismo).<br />
Me parece que el impulso a la demanda por encima de la capacidad de respuesta a la misma de la oferta (que lógicamente genera presión inflacionaria), no es lo que se llama una burbuja, porque su desenlace se remite a una contracción en el otorgamiento de crédito de corto plazo, y no en una ruptura de la cadena de pagos porque los agentes no puedan devolver lo que se les prestó. La diferencia está en que la situación argentina se “desinfla”, la burbuja se pincha. Genera un shock. Pero en definitiva, son apreciaciones de carácter lingüístico, diría.<br />
Algunos de los puntos de su primer párrafo podrían aplicarse al supuesto “desprecio” mío para con los jubilados.<br />
La deuda pública creciendo por encima de la capacidad de pago del estado afecta mucho más a los jubilados que una quita en el valor nominal de los activos que aseguran el pago futuro de jubilaciones. No es bueno que la riqueza nominal crezca demasiado por encima de la riqueza real. Ahora, si se estabiliza la situación de la riqueza real, el factor tiempo hará que los “papeles” vayan recuperando su valor. Es mejor eso que ir a cobrar un papel recontrainflado y encontrarse con que no hay con qué pagarle.<br />
Le vuelvo a agradecer el gesto de infrecuente humildad de meterse en una discusión con alguien que tal vez no esté a su altura intelectual.<br />
Un saludo.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Por: Marcos</title>
		<link>http://www.politica.com.ar/blog/2008/10/17/crisis-externa-y-politica-nacional/comment-page-1/#comment-258</link>
		<dc:creator>Marcos</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Oct 2008 15:52:52 +0000</pubDate>
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		<description>Escriba, hay que tomarse las cosas con humor, y usar menos el diccionario de ciencia política sobre todo, lo del triunfo ideológico del sur me parece es todo un hallazgo. Efectivamente, los líderes del mundo libre están pensando tomar como modelo del futuro orden mundial a los eficaces sistemas regulatorios de nuestros países. 
En cuanto a las declaraciones de Lula vi unas cuantas, una de ellas fue la que le dirigió a la señora presidenta: no es momento para hacer proteccionismo. Te referías a esa? Sin duda una gran victoria ideológica para los expertos en regulación que tenemos al timón.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Escriba, hay que tomarse las cosas con humor, y usar menos el diccionario de ciencia política sobre todo, lo del triunfo ideológico del sur me parece es todo un hallazgo. Efectivamente, los líderes del mundo libre están pensando tomar como modelo del futuro orden mundial a los eficaces sistemas regulatorios de nuestros países.<br />
En cuanto a las declaraciones de Lula vi unas cuantas, una de ellas fue la que le dirigió a la señora presidenta: no es momento para hacer proteccionismo. Te referías a esa? Sin duda una gran victoria ideológica para los expertos en regulación que tenemos al timón.</p>
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		<title>Por: Escriba</title>
		<link>http://www.politica.com.ar/blog/2008/10/17/crisis-externa-y-politica-nacional/comment-page-1/#comment-257</link>
		<dc:creator>Escriba</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Oct 2008 13:41:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.politica.com.ar/blog/?p=82#comment-257</guid>
		<description>¿&quot;Estado prebendario&quot;? ¿&quot;Bolicheo&quot;?  ¿meaning? No lo encuentro en mi diccionario de ciencia política. Vamos, un poco de seriedad. Un cientista social, por favor...
Sobre el tema del triunfo ideológico, se ve que usted no leyó las declaraciones de Lula y hasta de la compañera Bachelet al respecto. 
El hecho de que esta mañana esté Sarkozy tratando de convencer a Bush de un Bretton Woods II es un triunfo ideológico del &quot;Sur&quot;, llámele porque esto se reclamaba desde hace años (hasta sus amigos radicales lo han hecho). 
La provocación está bien, Novaro, pero este artículo hace agua por todos lados.
Eso de buscar diferenciarse tirando piedrazos... ¿no será kirchnerista usted, no?
Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿&#8221;Estado prebendario&#8221;? ¿&#8221;Bolicheo&#8221;?  ¿meaning? No lo encuentro en mi diccionario de ciencia política. Vamos, un poco de seriedad. Un cientista social, por favor&#8230;<br />
Sobre el tema del triunfo ideológico, se ve que usted no leyó las declaraciones de Lula y hasta de la compañera Bachelet al respecto.<br />
El hecho de que esta mañana esté Sarkozy tratando de convencer a Bush de un Bretton Woods II es un triunfo ideológico del &#8220;Sur&#8221;, llámele porque esto se reclamaba desde hace años (hasta sus amigos radicales lo han hecho).<br />
La provocación está bien, Novaro, pero este artículo hace agua por todos lados.<br />
Eso de buscar diferenciarse tirando piedrazos&#8230; ¿no será kirchnerista usted, no?<br />
Saludos</p>
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